Régionales: le 1er débat colmarien PDF Imprimer Envoyer
Les dossiers - L'agglomération de Colmar
yves-baumuller-animateur-nov2009
Colmar, 24 novembre 2009, cercle Saint-Martin. Un débat était proposé par l'association "Colmar en mouvement". Plus qu'un débat, c'est à une juxtaposition d'opinions sur le souhait du gouvernement de transformer la vie politique territoriale qu'on a assisté. Alors, élire au suffrage universel les conseillers communautaires, sur les listes des élections municipales? Pour René Danesi, maire de Tagsdorf et président des maires du Haut-Rhin, "la liberté du citoyen est très encadrée", c'est peut-être le prix à payer pour une démocratie balbutiante. Il est inévitable que les assemblées communautaires aient une plus forte légitimité que les conseils municipaux eux mêmes.
Christophe Grudler, conseiller général à Belfort-Est, qui remplace au pied levé M Benhamias, souffrant, estime qu'il faut changer la loi, qui fait fi de la représentativité (il prend pour exemple le seul siège accordé à son groupe sur les 30 que compte l'agglomération belfortaine, en dépit de son score de 47% aux municipales en 2001 face à JP Chevènement).
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gilbert-meyer-2-nov2009Gilbert Meyer, maire de Colmar, se pose en sage ("j'ai quelques années d'expérience", glisse-t-il), et considère que l'élection des conseillers communautaires au suffrage niversel (SU) serait une "énorme bêtise, conduisant à une inévitable confrontation entre communes et conseil communautaire" (CC). Il faut aussi "éviter de multiplier le nombre d'élus,  laisser la liberté à chaque famille politique au sein d'un conseil municipal, de désigner son (ses) représentants au CC", poursuit-il. Si une instance intercommunale devait être élue au SU, on peut s'attendre à une multiplication des charges fiscales.

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Jacques Muller, de Wattwiller, sénateur (Verts), rappelle qu'une équipe municipale "n'est pas une assemblée de notables mais une équipe qui travaille sur un projet". Par ailleurs, "les communautés de communes ne correspondent pas toujours à des bassins de vie cohérents".
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Le pays (loi Voynet) est un échelon mieux adapté que les communautés de communes, remarque-t-il. "Des budgets considérables sont brassés qui ne répondent de rien devant les électeurs". Le cumul des mandats est incompatible avec un travail efficace. Il y a une profusion de syndicats mixtes à la carte et un réel de problème de lisibilité. Pourquoi pas des "collectivités territoriales de plein droit, qui ne doivent pas être la somme des égoismes locaux?"  On a besoin de délégués communautaires élus sur des scrutins de listes ET des projets. "On a bien besoin d'introduire de la démocratie directe", conclut-il.

jacques-muller-jo-spiegel-nov2009Jo Spiegel (maire de Kingersheim) estime que l'organisation des territoires doit être revue de fond en comble. Il faut une politique de haute qualité humaine (50% des enfants sont dans le périscolaire de sa CAMSA). Nous devons passer davantage de temps sur le sens que sur la technique et tourner le dos à une gestion séculaire, dépasser les clivages partisans. Jacques Muller approuve.
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Jo en appelle à un philosophe: "le pouvoir nait quand les hommes travaillent ensemble; il disparait quand ils se dispersent". Nouveau hochement de tête de Jack son voisin. Clarification des compétences associée à un principe affirmé de solidarité. Importance de la clause générale de compétences.
Avec ces structures on horizontalise les démarches: commune et CC = démocratie apaisée, contrairement aux échelons territoriaux tels que nous les connaissons aujourd'hui. Ce couple sera raffermi par un projet de loi: la carte intercommunale doit être achevée. Répondant à une demande de précision de M Meyer, Jo Spiegel indique que le SU "pour le Conseil communautaire tue la légitimité du maire".
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Sur les compétences de chaque échelon:
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M Spiegel milite pour "l'évaporation progressive des conseils généraux". Alors un conseil régional aux compétences élargies, et une quinzaine de bassins de vie. Jack le Vert opine de nouveau du chef.
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gilbert-meyer-3-nov2009Lorsque Gilbert Meyer affirme d'une façon quelque peu dogmatique et péremptoire que les services de proximité doivent rester au niveau communal ("cela concerne la vie de tous les jours"), et que les projets structurants doivent être de la compétence de la CC, sur délégation des conseils municipaux, il donne l'impression de s'arc-bouter ainsi sur des principes de strates: autant dire, à chacun ses prérogatives!
M Grudler, attaché aux clauses de compétence générale, dévie sur un autre sujet d'importance:
les 13 métropoles définies par le gouvernement et qui vont concentrer le meilleur des investissements dans tous les domaines, vont générer un désert autour d'elles.

rene-danesi-nov2009M Danesi estime qu'il est prudent de pratiquer la solidarité. Plus nuancé que le maire de Colmar, il est OK pour que les CC aient des compétences structurantes, mais avec un bémol de taille: ne pas mettre dans le même panier les agglomérations de 100000 habitants et les Communautés de communes  rurales. La
contrepartie du maintien des 36800 communes (dans les années 70) c'est bien une intercommunalité forte. Et le nombre de communes devra baisser, c'est inéluctable. "Je suis plus évolutionniste que structuraliste" glisse-t-il. Gilbert Meyer serait-il l'inverse? (NDLR)
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jo-spiegel-nov2009Jo Spiegel s'emporte un peu: "il est faux de dire que la commune aurait le monopole de la proximité avec les citoyens". La proximité, c'est "aussi un enjeu en terme de gouvernance". Et Gilbert Meyer de rétorquer: "il faut laisser le choix aux conseillers municipaux respectifs". La grande différence de point de vue sur la solidarité intercommunale se pose bien là: Gilbert Meyer estime que la contribution financière de Colmar (70% des apports pour la CAC) c'est çà la solidarité. Pour Jo  c'est avant tout le contrat et l'écoute mutuelle qui compte.
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Département et région
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Jo Spiegel: "on discute encore d'étage en étage au 21ème siècle en France": on gagnerait en cohérence et en efficience avec un échelon unique régional. Jo appelle de ses voeux un Grenelle des territoires: les habitants ont aussi leur mot à dire. "Je préconise un conseil d'Alsace partenaire des territoires".Le développement durable ne peut exister qu'au sein d'un territoire "vécu" (homogène et ressenti comme tel par ses habitants).
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Jack: même analyse que Jo en insistant sur le renforcement de la région. Nous devons "maintenir l'election au conseil régional sur un projet". Le découpage napoléonien des cantons est avant tout politique. "Elire de futurs conseillers régionaux sur des cantons renforcés, c'est tuer la région". On introduirait une certaine schizophrénie (à vouloir être réélu dans son propre
canton). Et M Muller d'affirmer que les cantons renforcés, tels que souhaités par le gouvernement, constituent un danger (l'UMP allant rafler l'ensemble des régions). Renforçons la région et -on peut rêver- des deux côtés du Rhin...
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gilbert-meyer-1-nov2009Gilbert Meyer fustige région et département au motif que les décisions y sont "prises plutôt par les administratins respectives que par l'exécutif lui même". Ce qui n'est pas le cas dans les communes (la sienne, NDLR). "Je veux bien parler de projets, mais encore faut-il s'entendre au préalable sur les compétences". La région doit prendre les projets structurants et les départements les affaires de proximité. "Constitutionnellement, supprimer les départements est impossible, car ils sont entrés dans la vie de tous les jours".
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christophe-grudlerM Grudler: pourquoi ne pas définir les compétences et ensuite discuter des finances? (il est le seul à évoquer brièvement la disparition de la taxe professionnelle, NDLR).
"Le scrutin majoritaire à un tour favorisera les grandes écuries politiques". Remettons deux tours dans ce scrutin avec une petite dose de proportionnelle.
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M Danesi, qui aime bien raconter des histoires, entame un long monologue, assénant çà et là coups de griffes et mises en garde. Gilbert Meyer regarde sa montre, il est appelé par d'autres obligations. L'assistance peine à rester concentrée. On en est à plus de deux heures de discussion.  Toutefois Gilbert manifeste sa désapprobation lorsque M Danesi, considérant que les finances publiques sont dans le rouge, préconise qu'une commune ne puisse demander plus de 50% de financement à l'extérieur pour un de ses projets. "On n'a pas toujours transféré des personnels de l'Etat aux collectivités territoriales lorsque les compétences ont elles été transférées" conclut M Danesi.
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muller-spiegel-nov2009Au cours de cette rencontre, les observateurs ont pu relever une belle complicité entre Jacques Muller et Jo Spiegel, en décalage par rapport à un Gilbert Meyer le plus souvent arc-bouté sur des principes, mais sans véritable perspective. On sent manifestement la passion chez ces deux-là, la crispation chez le troisième. Quelques questions dans la salle, posées par écrit. La parité vient sur le tapis. Cette parité ne lui a jamais posé problème", les femmes de son conseil municipal sont actives et disponibles, affirme Monsieur Meyer. Et comme il aime souvent parler politique en raisonnant finances publiques, il rappelle à qui veut l'entendre que le grand pays de Colmar, pour ne citer que lui, ne coûte rien au contribuable ("personne n'y est payé").
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meyer-muller-spiegel-nov2009Décalage des points de vue encore une fois sur la chose publique, avec Jo Spiegel, qui lance ce clin d'oeil
(comprenne qui voudra): "dans ma commune (Kingersheim), l'opposition est partout, on a le respect de la parole de tous", et "j'ai toujours le même enthousiasme". Richesse palpable de la vision du maire de Kingersheim, étroitesse technocratique du maire de Colmar, a chuchoté quelqu'un dans la salle.
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Le timing de ce débat organisé par "Colmar en mouvement", bien qu'avec moins d'intervenants que celui des Européennes au printemps 2009, organisé par "Bougeons les lignes", aura peut-être été un peu moins finement géré. Le sujet était néanmoins plus difficile, car plus technique, moins  "grand public". Pour preuve la cinquantaine de personnes qui ont fait le déplacement au cercle  St Martin, contre le double au précédent débat de BLL. Mais une chose est sûre, la cuisine électorale est ouverte!
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Hbogart

Commentaires

avatar Le Ronchon
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Bravo à Hbogart pour son apport, sur un sujet très dense, et avec son point de vue personnel, qui rejoint assez bien le mien.

Si l'objet du débat était " comment faire vivre la démocratie ", la première question qui se posait concernait l'organisation d'un tel débat. Il faudrait que " Colmar en mouvement " s'y prenne mieux pour que les orateurs n'abusent pas, que les cibles soient plus visibles, que le débat ne s'enlise pas à certains moments. Le président de séance n'a rien présidé, c'est dommage. Jo Spiegel a été souvent trop long et touffu, René Danési aurait pu être mieux canalisé, car il avait des choses intéressantes à dire comme maire de petite commune. C'est un travail très difficile de mener un tel débat, il faut être à plusieurs pour y arriver, en n'hésitant pas à bousculer les notables habitués à ce qu'on les laisse ronronner.

Concernant l'impression générale, je regretterais que des gens comme Jacques Muller, Jo Spiegel, associés à des pragmatiques comme René Danési ( et d'autres sûrement ) ne soient pas en charge des assemblées départementales et régionales, après les futures élections de l'an prochain. Si les UMP aux semelles de plomb verrouillent tous les débats, on n'a rien à y gagner.

Sur la question des limites de territoires, mon opinion n'est pas faite, l'idée de " pays " est à préciser. Et sur le mode de scrutin à appliquer, deux solutions sont en présence, chacune avec ses inconvénients: scrutin de liste ( mais ce sont les partis qui ont la haute main sur toute la tambouille électorale ), ou scrutin sur un seul nom ( mais pas un scrutin à un seul tour, comme envisagé. Comment faire respecter la parité, et la représentation de minorités dans ce cas ? ).

Là où je suis d'accord avec Gilbert Meyer et Jo Spiegel, c'est que le pouvoir de base des conseils communautaires doit provenir des communes ( et non d'une élection au suffrage universel direct ), sinon on se marche sur les pieds. Mais les règles doivent être plus claires, en particulier que celles en vigueur à la CAC actuellement. N'oublions pas le cas d'un Sivom de la vallée de Munster, dont le maire de Munster a été écarté, si je ne m'abuse.

Je trouve qu'il y a encore beaucoup à affiner dans toutes ces recherches sur la démocratie locale. J'ai noté aussi que Jacques et Jo ont parlé à plusieurs reprises de quelque chose qui me tient à coeur, c'est la participation de la société civile sous toutes les formes possibles. Je ne vois l'UMP embrayer là-dedans que pour faire comme tout le monde, ou récupérer les idées des autres en les dénaturant ( comme les conseils de quartier à Colmar ). Chiche qu'ils feraient vraiment pour une fois confiance à d'autres qu'eux-mêmes ?

La taxe professionnelle n'a pas été abordée, cela mériterait un autre débat. Je le souligne juste pour dire que la maire de Colmar a voulu embarquer lundi soir le conseil municipal dans une approbation aveugle de l'ensemble de la réforme, et à la va-vite: il est incroyable que de telles méthodes puissent être employées avec les élus. Comment Gilbert Meyer peut-il être crédible quand il participe ensuite à un débat sur la " démocratie " ?




avatar le jacky
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vraiment très bien ce report...merci!
avatar Victorine VALENTIN
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Bonsoir,

J'ai assisté à ce débat ou plutôt à cette juxtaposition de positions dont certaines n'étaient pas si tranchées que cela d'ailleurs ; notamment celle de G. MEYER sur le mode de scrutin des conseillers territoriaux qui ne le "gêne pas du tout" mais sur lequel il n'a "pas d'avis tranché".

Cela dit, je souhaite surtout féliciter Hbogart pour la qualité du rapport présenté.
avatar Hbogart
-1
 
 
Merci pour vos encouragements, Victorine. A mon tour de vous encourager à contribuer vous aussi à intéresser les Colmariens à ce qui se passe dans leur ville. Dans notre ville. Et à les faire s'exprimer. C'est bien le but recherché par Colmar web libre, espace ouvert de dialogues et d'échanges de points de vue. Ce site vous ouvre en grand ses portes.
avatar Le Ronchon
0
 
 
Victorine, vous êtes aussi candidate sur la liste PS des élections régionales, pourquoi ne pas prendre part au débat ? Et pourquoi le site du PS colmarien est-il si figé, pourquoi n'y a-t-il plus possibilité d'y faire des commentaires ?

N'est-ce que du côté des francs-tireurs comme CWL, ou Bougeons les lignes, ou CLEFS, ou d'autres, qui ne craignent pas de ne pas " être dans la ligne " , qu'on risque de trouver des opinions permettant la réflexion ?
avatar le fureteur
0
 
 
"Un ticket, pas un tandem…C’est ainsi qu’Odile Uhlrich-Mallet et Yann Wehrling voient leur candidature à la tête du Modem. Une partie du Modem 67 semble donc mal apprécier l’affaire et les téléphone chauffent jusqu’à Paris.

Quant à la stratégie de second tour, elle semble déjà inscrite dans les têtes. Une adjointe au maire UMP Gilbert Meyer peut-elle s’opposer à une fusion de liste ? Yann Wehrling est-il écolo-compatible ? Des réponses naissent la solution !"
peut-on lire sur le blog de CAGLIOSTRO:
lien ci-dessous:
http://strasbourg-compagnie.hautetfort.com/archive/2009/11/22/tandem-au-modem-et-ticket-choc.html
avatar le jacky
0
 
 
C'est que le mot tandem a un antécédent malheureux à Strasbourg...ticket ca fait plus américain, plus Obama....
avatar alice
0
 
 
Si vous voulez un éclairage contrasté et fouillé sur le débat en question, le travail de CWL s'en sort à son avantage. J'ai pris connaissance des comptes-rendus dans les DNA ( le jeudi 26 ) et l'Alsace ( le vendredi 27 ), c'est intéressant mais très limité, comme si les journaux estimaient que cela ne devait pas intéresser grandement les lecteurs. A moins que le débat ne soit approfondi ailleurs, ce qui m'a échappé ...

Moralité, soyez attentifs à CWL, et mieux encore, fournissez vous-même la matière d'informations qui vous semblent dignes d'être partagées.
avatar Florian BRUNNER
0
 
 
Bonjour,

Intéressant rapport! Je n'ai pas pu être à ce débat mais je trouve ici une synthèse qui me satisfait.

Je voudrais aussi demender à Victorine Valentin ce qu'elle pense d'un journal de l'opposition? Un journal qui serait citoyen et présenterait les avis de l'opposition, d'associations...
Cette idée a été évoquée lors d'une réunion de Clefs où j'étais présent.

Enfin comme le souligne Le Ronchon pourquoi un blog du PS colmarien aussi figé, sans possibilité de commentaires?
avatar Victorine VALENTIN
0
 
 
Bonsoir Florian et "Le Ronchon",

Suite aux remarques concernant le blog du PS colmarien, le "webmaster" a vérifié s'il y avait possibilité de laisser des commentaires et a constaté qu'effectivement, ce n'est plus possible alors que l'option "laisser un commentaire" est bien cochée. Il y a donc problème entre le site "visible" et l'interface et nous attendons l'intervention des webmasters de Wordpress pour la correction de cette anomalie. Nous espérons pouvoir vous annoncer très bientôt que le problème est résolu.

Concernant un journal de l'opposition, c'est une idée qui m'a déjà trotté dans la tête et à laquelle nous avions réfléchi, avec un groupe d'amis de la société civile, il y a de cela plusieurs (oh oui) années. Cette idée n'a pas abouti mais n'en reste pas moins à creuser...

Personnellement, je crois que l'idéal serait de faire un journal des forces de proposition (celles des individus, des associations et des partis). En effet, je pense que l'opposition ne vaut que pour ce qu'elle apporte de neuf et de positif par rapport à l'existant, tant dans les projets que dans les méthodes.

avatar Florian Brunner
0
 
 
Bonjour Victorine,

Merci pour ces précisions.

Concernant le journal de l'opposition, je suis ravi d'observer des convergences. Pourquoi ne pas se réunir entre citoyens, associatifs, opposants pour commencer à en discuter?
avatar ARTHUR
0
 
 
Excellent sujet et remarquable compte rendu avec opinions très pertinentes
avatar le fureteur
0
 
 
"je suis tous les jours un peu plus convaincu que l'Alsace peut basculer le 21 mars prochain !". C'est en ces termes que Franck Dudt soutient le candidat Jacques Bigot avant les Régionales de mars 2010. Son blog ici:

http://franck-dudt.hautetfort.com/archive/2010/01/28/l-alsace-en-tete-l-alsace-au-coeur.html
avatar Asan Tirko
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Dernière minute une deuxième liste écologique pour les régional !!!!!!!
avatar Libre
0
 
 
C'est juste elle se prénome : Ecologie sociale, solidaire et décroissante.
voir l'alsace du jour : http://www.lalsace.fr/fr/region/alsace/article/2688775,208/Une-deuxieme-liste-ecologiste-mais-decroissante.html
avatar un voyageur du petit matin
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La campagne des Régionales est bien lancée à Colmar. C'est en direction des usagers du train du petit matin que les candidats haut-rhinois tournent: Jacques, Yves, Nejla, Bernard... distribuaient eux mêmes leur tract "L'Alsace passionnément" ce 22 février au matin à la gare de Colmar.

Décryptage sommaire du papier.
On y retrouve toutes les bonnes recettes qui frappent les esprits: la couleur bleue, traditionnellement apanage des partis de droite, matée d'un dégradé de turquoise, avec une touche de vert (pour les mots ENVIRONNEMENT et PASSIONNEMENT), un arrière-plan suggérant des mots clés tels que IDEES, et, par ordre décroissant d'importance typographique, FINANCEMENT, SOCIAL, ECONOMIE, ENTREPRENARIAT...

Un fond subliminal d'où émergent d'une brume veloutée des collines arborées (l'Alsace est une terre de paysages) et cet astucieux logo à l'arbre vert, que l'on pourrait attribuer à une association de préservation de l'environnement. Au bas du document, les 8 sponsors, autant de soutiens à ce rassemblement qui se veut très large.

La représentativité géographique est logique: le vignoble (Voegtlinshoffen), la vallée (Zimerbach), la plaine (Holtzwihr). Quatre élus bien implantés apportent leur soutien à ce petit quintett. Difficile de dire si le tract est sur papier recyclé, aucune mention ne l'indiquant. Et quel dommage pour les Colmariens que la permanence de campagne pour le Haut-Rhin (indiquée sur ce document) soit située exclusivement à... Mulhouse!

avatar le fureteur
0
 
 
Les photos de François Bayrou à Colmar ici:

http://alsacedemocrate.fr/2010/02/24/francois-bayrou-a-colmar-en-photo/
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