Le PS et les caméras en ville
Brèves colmariennes
Samedi, 30 Octobre 2010 09:13
"Nous demandons un vrai bilan de l’évolution de la délinquance à Colmar, avec la distinction entre les lieux installés en caméras de vidéosurveillance et ceux qui ne le sont pas. Cette analyse devra être faite avant tout nouveau déploiement de caméras..." Le PS s'insurge ainsi à travers son blog sur une vidéo-surveillance de nos concitoyens peut-être mal contrôlée. Voir aussi l'article ( avril 2009) de CWL sur ce sujet. Ainsi que l'avis d'Alex Turk, sur le contrôle par les administrés  eux même: c'est ici.

Commentaires

avatar kengala
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Je lisais dans les DNA de cette semaine (je ne sais plus quel jour) qu'il y avait un un bins avec un responsable de la police municipale colmarienne à ce sujet car il avait, de son propre chef, demandé à visionner les images d'une caméra alors que normalement, cela ne pouvait se faire que sous autorisation d'une autorité judiciaire... visiblement, la mairie est au courant de l'affaire.

Sinon.... caméras, radars, ce sont deux réponses que je lis souvent de la part de la Mairie aux concitoyens.... est-ce que ça change le problème? Pense pas, on donne un "remède" ponctuel sans soigner le mal (plus profond)...

La preuve que sans , ça fonctionne? Quartier Pasteur, pas de caméras, un seul radar, pas de délinquance, pas de fous furieux en voiture, pas de rodéos la nuit, le calme plat... le rêve quoi! Pourquoi ne fait-on pas la même chose ailleurs?????
avatar Colmarien
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Bonsoir,

Intéressante et révélatrice approche que celle du PS. qui, et personne ne sera surpris, voit en ce système de vidéo-protection un système de vidéo-surveillance...

Faisant partie de ceux qui honnêtes citoyens, n'ont rien à se reprocher, ont des comportements civiques, je ne vois franchement pas où l'opposition bien pensante peut trouver matière à redire.

Il est cependant évident qu'en cas de nécessité seule une personne dûment mandatée par la Justice devra pouvoir visionner les bandes témoins...

Quant à ceux qui ont d'une manière directe ou indirecte, à un titre ou un autre, déjà profité de cette vidéo-protection je suis quasiment certain qu'ils ne pourront que louer son existence et mieux encore son fonctionnement.
avatar Glups
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Je suis moi-même colmarien n'ayant rien à me reprocher et faisant tout comme vous partie des honnêtes citoyens. Pourtant, bien que n'étant pas vraiment socialiste, j'ai beaucoup de doutes quand à l'efficacité de la vidéo -surveillance.
Quand à louer son existence, il ne faudra pas compter sur moi. La vidéo surveillance reste ce qu'elle est : un gadget couteux et souvent inutile.
avatar kengala
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Arf, comme dab le fameux contribuable qui déborde systématiquement sur le sujet opposition/majorité... comme si toute la majorité était forcément pour et l'opposition forcément contre. Comme si tout l'UMP approuvait et tout le PS non....forcément, c'est plus marrant de s'occuper à parler de la forme que du fond....en quoi ce gadget a changé quelque chose à Colmar?
Cette solution est avant tout lancée pour "rassurer" ceux qui n'ont justement rien à se reprocher... en quoi elle va changer le comportement de ceux qui ont envie de taguer, de défoncer un cabine de téléphone, ou une vitrine?????? Mince, la cabine de téléphone que j'ai vu éclatée ce matin, c'était sûrement dû au contraste thermique... mais c'est vrai qu'il n'y avait pas de caméras placée à côté, rue de Paris!
En quoi elle va changer le comportement d'individus solitaires ou en collectif (qu'ils soient éméchés ou pas d'ailleurs) qui ont envie de se faire un punching ball vivant?????
Le seul exemple concret qu'on ait eu de l'efficacité de l'utilisation des caméras dans Colmar, c'était en 2005..... et cette "solution" a trouvé ses limites quand les "délinquants" ont défilé masqués!
Par contre, recycler les caméras du CM histoire de bien mettre en son les soupirs et les petites phrases non "rendues" quand certains élus prennent la parole, je trouverai ceci cassez marrant!
avatar Colmarien
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Il ne s'agit pas de déborder sur le sujet majorité/opposition.. L'important n'est pas là.

Je n'affirmerais pas comme vous le faites rapidement que la vidéo-protection ne change pas certains comportements délictuels..

S'il est exact qu'elle ne pourra pas les empêcher, il n'en reste pas moins vrai qu'elle pourra être d'une utilité certaine, voire incontestable, pour ceux qui seraient amenés à conduire une enquête suite à précisément un ou des comportement inciviques, voire délictuels ou pire encore...


Et je me demande bien quelle pourrait être votre réaction si après une dégradation sérieuse faite à votre voiture afin d'y voler un object vous appartenant ou l'agression violente de l'un de vos proches, la police arrivait à retrouver rapidement l'auteur de ces actes inciviques..

Je suis certain que vous écririez encore qu'elles ne servent à rien, bien sûr...
avatar kengala
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Bon , alors pour être précis, je vais donner deux exemples :
- en quoi ces caméras vont dissuader des (censuré de ma part) de griller cinq feux rouges d’affile en voiture, ou en quad ??? On va leur confisquer leur véhicule (si c’est le leur, d’ailleurs)? Et après ? Vous croyez que ça va les arrêter ? On parie ?
- en quoi ces caméras seront d’une utilité lors d’agressions, par rapport au système sans caméras ? Je prends l’exemple, plus forcément récent (il y a un an ou deux), d’une personne qui s’est fait rouer de coups en plein centre de Colmar par deux jeunes en début de soirée, pour ne pas avoir de briquet ou de cigarettes sur lui : l’agressé a été arrêté quelques temps, je crois me rappeler qu’il a manqué de perdre un œil. Les deux anencéphaux avaient « simplement » commencé la soirée avec de l’alcool mélangé à une boisson énergisante… on les a retrouvés, ils ont avoué et ont été condamnés (si je me rappelle bien tous les journaux)…. Et tout çà sans l’aide de caméras. Qu’aurait apporté de plus une caméra ?
- Lisez bien le message d’Erbil pour son vélo…. Ça donne juste l’heure, c’est malin.

Je ne suis pas contre une certaine forme de « surveillance ». Les radars mis en entrée de ville (comme il y avait au parc Expo, ou rue de la Semm, Avenue de la Liberté ou à Bel-Air) pour signaler la vitesse actuelle des conducteurs, je trouve çà utile et « éducatif ». Le radar bien con de l’entrée de la route de Wintzenheim, qui flashe à 51 au lieu de 50, je trouve ça nase. Que font les gens ? ils réaccélèrent ensuite… ou « mieux », ils bifurquent avant, dans le quartier Sainte Marie, où ils roulent à des vitesses pas forcément en rapport avec les voies… ça, c’est super malin.
De même, j’attends de voir l’intérêt du radar-feu rouge de l’avenue de la Liberté (flash par l’arrière), notamment si j’ai un zig qui me colle au derrière au moment de freiner…. Je risque soit de me faire défoncer mon arrière, soit de me faire prendre 4 points sur mon permis… choisis ton camp.

Le but de ces caméras est normalement de dissuader… seul ennui, elles dissuadent avant tout ceux qui sont naturellement « dissuadés », ceux qui n’ont rien à se reprocher.
Si c’est pour sécuriser des quartiers, pourquoi avoir attendu deux ans pour équiper l’Ouest de Colmar , de loin le plus délinquescent (c’est une formule personnelle !) ?
Je le vois bien au niveau local : dès qu’on ne sait plus quoi répondre pour rassurer le colmarien, on lui dit qu’on va équiper son quartier en caméras (vu au CM, véridique)…. C’est pour moi un aveu d’impuissance… je n’aime pas non plus voir des « képis » patrouiller dans les rues, c’est quelque part avouer qu’il y a un malaise…. Et des fois, ça énerve, surtout quand je vois qu’ils sont plus motivés pour coller un PV à un conducteur handicapé qui a oublié de mettre son macaron derrière son pare-brise plutôt que d’aller mettre un peu d’ordre à d’autres endroits … mais une présence « physique » est souvent plus dissuasive, et notamment quand elle n’est pas désavouée publiquement ensuite.

Au lieu de lire qu’on installe « en force » (terme à la mode) des caméras, je préfèrerai qu’on publie à quoi elles servent réellement ces caméras, statistiques à l’appui… et notamment le suivi des infractions constatées.
Si c’est uniquement pour apprendre que depuis qu’elles ont installées, on a 20 quads de plus à la fourrière… ouais, chouette !
avatar Erbil
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Les caméras ne servent à rien. On m’a volé mon vélo qui était garé prés d’une camera place Unterlinden. L’image est inexploitable. On voit juste une personne s’approché de mon vélo et quelque instant plus tard repartir avec. Le seul avantage je connais précisément l’heure du larcin.
avatar FRIEDRICH
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Je crois perso à un effet dissuasif de la vidéo surveillance . Je crois aussi qu'avec un réseau cohérent et "exploité" par du personnel compétent elle peut aussi jouer un rôle important dans la "capture" des délinquants .
Je pense aussi qu'elle est en mesure de pallier un manque de personnel :éclairage des lieux et vidéo sirveillance peuvent participer efficacement à la sécurité globale . L
Elle ne dispense pas pourtant de la présence humaine .

Concernant la télésurveillance et les radars sur les axes de circulation je suis un peu plus réservé :celà fait plus de 30 ans que ces dispositifs existent à Freiburg et Stuttgart (pour ne citer que les villes ou mon chauffeur s'était fait (sur)prendre ;et comme il a été l'un des rares de la 3° DB à payer sa vélocité en ville ET QUE TOUT LE MONDE SAVAIT ou cette surveillance était installée j'en déduis qu'il y avait un réèl effet dissuasif . Encore que la "densité" de la circulation en ville handicapait sérieusement les fous du volant !
Concernant ces dispositifs installés à Colmar ;il est trop tôt pour se prononcer . Certes il y a des problèmes de vitesse (mais celà signifie aussi souvent qu'il n'y a personne ) mais je ne dispose pas d'éléments de référence :on nous a annoncé avec joie xmille PV en 2 ou 3 mois (donc je suppose qq sous) mais parallelement a-t-on pu noter une baisse des accidents , un ralentissement sensible des infractions etc.

Attendons encore un peu . Toutefois il est certain que toute mesure débouchant sur moins de délinquance et moins d'accidents est une bonne chose .
Mais disons aussi que civisme ,respect des règles, respect des autres ,emploi etc participent aussi à une vie plus sûre .
avatar Alphonse Muller
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Si les caméras fonctionnaient cela se verrait car à STRASBOURG la délinquance n'a pas baissé alors que le nombre de caméra a été multiplié par trois. Victor Hugo disait : « Construisez une école et vous fermerez une prison" Si l'argent dépensé inutilement pour les caméras pouvait aller pour les jeunes cela éviterais qu’ils fassent des bêtises. Pourquoi ne pas faire un terrain municipal pour les Quads par exemple.
avatar kengala
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Il existe déjà, c'est la plaine Pasteur, mais c'est pas marrant, c'est trop court!
avatar Alphonse Muller
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Je ne fais pas de Quade, c’était un exemple. Connaissant bien des délinquants. Je pense qu’au contraire que du fait que les caméras les stigmatises ils n’auront qu’une hâte de ce lancés des défis comme : « Je te paris que j’arrive a braquer un vélo sous les caméras ».
avatar friedrich
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OK monsieur Muller :aucun système n'est parfait . Il n'esxiste pas de panacée . Cependant il faut avouer que la télé surveillance dans certains endroits et dans le cadre d'une politique générale permet de déplacer les moyens humains vers des fonctions (d'intervention rapide par exemple ) plus importante . Tous les moyens techniques doivent être utilisés dans une conception plus vaste : c'est là que pêche probablement notre chef
avatar kengala
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M.Friedrich

Quand on parle de moyens humains, je ne suis pas sûr que tout le monde (et à commencer par le haut ...localement parlant) parle des mêmes...
Pour ce qui concerne la sécurité, j'espère qu'on ne parle pas de police municipale, version moderne des gardes champêtres équipés de matraques... à ma connaissance, ce genre de "moyens" n'est pas formé pour ce genre de mission sécuritaire.
avatar Alphonse Muller
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Et la police National n'arrive plus a suivre à cause de la diminution des effectifs !
avatar FRIEDRICH
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Tout celà est sensé et bien vu: des effectifs (donc des sous) de personnes formées et entrainées ,mais aussi une organisation ad/hoc sont probablement ce qui fait le plus défaut... à coté du manque de civisme,d'éducation et de courage des responsables .
C'est aussi pour cette raison que je reste partisan de dispositifs de télésurveillance et ou d'alerte " voire de réaction " au service et en complément d'une volonté de lutter contre la délinquance .
Ce qui m'importe ce n'est pas que Colmar engrange de plus en plus de recettes pour excès de vitesse ou autre contravention aux règles du code de la route ;ce qui est primordial c'est que baissent les accidents ,le nombre de blessés ,les vols etc.
Mis à part les effets sur l'environnement au sens large je préfère une route ou on roule à 80 à l'heure toute l'année sans accident qu'une autre limitée à 30 mais particulièrement accidentogène:
avatar le fureteur
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Le lobby caché des caméras, c'est ici:

http://owni.fr/2012/02/09/an2v-videosurveillance-lobby-cameras/
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